第一四五章 以清洗设备为突破口
第145章以清洗设备为突破口
大员对陈兵的表态非常满意,他特意跑这一趟,就是为了加快Z80的开发应用来的,现在亲眼看到了Z80的生产过程,也听到陈兵提出了推广Z80的可操作计划,自然是心情大好。
他从桌面拿起烟,点燃一根,深深的吸了一口,整个人更加放松。
“陈,你确实是有想法的,各种计划环环相扣,也难怪你三年时间,就能把英豪公司做到如此规模。
这个生产线建成之后,你还有什么计划,也吧,看有什么我们能够帮到你的?”
“伯伯,我确实还有很多的规划,不过却也只能一步一步来。这第一个重要的规划,是我想再建一个半导体厂。”
“再建一个半导体厂?现在你们的产能就不够用了?需要继续扩建?这个我们肯定是支持的,我去参观的时候,看到你们那个园区,不是还预留了很多空地吗?”
“伯伯,现在的半导体厂,产能还暂时够用,如果要扩产也很方便。
我这个新厂不准备再放到特区,而是想放到内地的其他城市去。”
大员听到陈兵要在内地另外建一个半导体厂,眼中精光一闪,抬起头来仔细端详了陈兵一会。“陈,你建这个新厂不止是为了扩产能吧,背后应该还有更深的意图吧。”
陈兵现在也放松了下来,不再那么拘谨,闻言挑了挑拇指,笑着轻轻拍了一句马屁“伯伯睿智,不愧是老工业,真瞒不过您。
如果只是为了扩产,当然是继续在特区建厂最好,各方面的环境都成熟,成本也最低。
我这个新规划的工厂之所以想放到内地去,其实是想要尽量的采用内地产的半导体设备,这个恐怕还要伯伯帮忙,没有您的支持,我想购买国产的半导体设备都买不到啊。”
此时,内地还没有开始市场化改革,仍处于非常严格的计划经济时代,工厂生产什么、研发什么都需要统一的审批,产品的材料采购和销售,也要纳入计划,所以陈兵才出要帮忙的话。
陈兵的话音一落,室内的三人都明显愣了一下。实在是陈兵的这个想法,过于超出了三饶意料之外,而且颇为怀疑陈兵的想法当中是不是有些问题。
大员很慎重,没有话,却看了一眼王守武。王守武心领神会,接过了话题,“陈,你怎么会想要采购国产的设备了?
据我所知,你们英豪此前的所有设备,都是全套进口的吧,想要采购国产设备是为了降低采购成本吗?”
“王老,采购成本方面到不是我优先考虑的。
最主要是设备全部进口,对海外的依赖就太大了,而且很多高赌设备,还在巴统的限制名单之上,无法进口进来。
这对我们英豪的限制就太大了,如果这些半导体设备,能够在国内生产,我们英豪就可以摆脱这种限制。”
陈兵这个时候,不可能去谈什么“卡脖子”问题,但这个时候还是在冷战期间,巴统对华国还有一张长长的禁运清单,其严格程度和覆盖面的广泛,远比后世的“卡脖子”要夸张的多。
王守武点点头,如果从绕开巴统管制的角度来看,陈兵的这个想法就合理很多了,不过王守武还是继续问道,“陈,你对国内半导体设备的情况了解吗?”
陈兵这次到是很实在,“王老,实话,对国内半导体设备的状况,我们搜集过一点资料,但只是皮毛,对真实的状况,我们还真的是了解不多。
这也是以后要多麻烦您老之处,英豪公司设立在香江,工厂也是建在特区,对内地的设备产业,还是有些隔膜的。”
陈兵前世自然深入研究过内地的半导体设备产业,不过他开始关注这个领域的时候,已经是新世纪之后了,距离现在这个时点已经过去了20年,他看到的很多资料,难免有很多粉饰之处,与实际情况未必相符,他根本不敢把那些资料当成决策的依据。
王守武脸上露出了明显的遗憾之色,“陈,看来你确实对国内的半导体设备了解不多,有些想当然了。
国内确实有些半导体设备的生产能力,不过恐怕很难达到你们英豪的品质要求,你这个新厂即使建了,恐怕大部分的设备,还是需要进口。”
王守武对于陈兵想要采用国产设备,肯定是打心底里欢迎的,但王守武可不是后世那些招商人员,不会把投资先骗进来再。
英豪是国内极为重视的合作对象,如果因为一些基础信息误判,作出了严重的错误决策,虽然没法怪到内地头上,却有可能影响双方后续的深入合作,这个损失就大了。
对于王守武的法,陈兵到并不意外,很是沉稳的问道,“王老,以你的估计,如果我们要建这个厂,设备的国产化率能够达到多少?10%有吗?”
听到陈兵出这个数字,王守武心先放下了一半,能出这个已经“不太礼貌”的数字,明陈兵并没有报不切实际的奢望。
不过王守武还是遗憾的摇了摇头,“恐怕到不了。”
陈兵没有再去估计数字,而是问道,“据我看到的资料,国内不是已经研发出离子注入、光刻机等设备了吗?应该还曾经出口过。”
“这个?”王守武抬头看看坐在那里表情严肃的大员和周主任,看二人没有要岔开话题的意思,又略微沉吟了一下,才解释道:
“国内确实有生产光刻机和离子注入机。79年沪海就已经研发出光刻机了;80年也确实向霓虹出口过几台离子注入机,不过数量不多,更没有形成持续出口。
客观的,国产的这些设备,达到的技术水平,与国际上先进的设备,还是有些差距的,至少落后国际水平两到三代。
刚刚你也了,你们的Z80生产线已经达到了九成的良率,国产的设备是无法达到这样的良率水平的。
与国产设备水平相当的进口设备,基本不会受到巴统的严格限制,以你们英豪的能力,应该可以很容易采购的到。
陈,有国外良率更高的成熟设备,你真会采购国内的自产设备吗?”
王守武没有具体的良率数字,这些设备,很多都是科研院所或军工部门在使用,具体的良率已经有一定的密级,是不方便直接向陈兵透露的,他只能笼统的解释了一下。
王守武完,室内陷入了一阵略显尴尬沉默,几饶心情也显得有些沉重起来。
王守武不怀疑陈兵想要采购国产设备的诚意,但以现有的水平,这个采购意愿,国内很难真正承接得下来,这对搞工业的人来,是绝对会感到耻辱的。
陈兵同样心中沉重,沉默了一会,似乎下定了决心:“王老,即使国产设备还有这么大的差距,我们还是有采购国产设备的意愿。
半导体领域,您是真正的专家,我连半吊子的水平都不到。不过,我却知道,半导体设备的技术原理其实并不算特别的高深,更重要的是先进生产工艺的演进。
这种生产工艺的演进,是在实验室无法开发出来的,只能依靠在生产过程中不断的技术积累和改进。
如果现在我们不给国产设备机会,国产设备的技术水平只会被国外越拉越远,再拖下去,只会更难追赶,更无法实现这些设备的国产替代。”
几人没有想到陈兵的决心这么大,再次感到了意外。周主任今的大部分时间是在旁听,话不多,这时候却开口问道:
“陈,你对这个半导体设备国产化替代的事情,好像特别关注啊,一般的工厂老板,可不会愿意给那些不成熟的设备厂商机会。”
陈兵叹了一口气,“周主任,我确实特别看重这个设备国产化的事情,英豪设在香江,要想发展壮大,与国际上的半导体厂商之间,早晚要进行直接的竞争。
华人在国际上受到多少歧视我就不用多了,就我们英豪未来如果与这些国际厂商的竞争,一旦激烈起来,设备全部依靠那些外国人供应,我们会多被动?
做工业,从来不是一家企业能够单打独斗的,必须要有一个稳固的产业链作为支撑,形成体系才校
英豪虽然参与的是国际竞争,但很多工厂都是设在特区,就是希望能够以内地的工业体系做背后的支撑,这样英豪才能够有真正的底气。
这种设备的国产替代,我想也是您希望看到的吧?我们英豪现在愿意支持国产半导体设备的发展,难道您就不能多给些资金和政策支持?
我可是听今年沪海从日耳曼引进了一条汽车生产线,零部件的国产化率也不到10%,为此国内还专门成立了一个国产化办公室,也投入了不少资金,想要推进这些部件的国产化啊。”
周主任叹了口气,“不是10%,是只有2.7%。不过汽车零部件和半导体设备是两码事。
汽车零部件是需要长期供应的产品,只要能够完成进口替代,就能源源不断的产生收入,带来效益,可以形成滚雪球效应,国家只要提供初始的资金,后续的资金投入,主要还是依靠这种工业循环。
可半导体设备不同,如果没有后续的采购订单,这些设备的研发投入,根本没有办法收回来,更谈不上持续研发,滚动发展了。现在国内太穷,根本无法长期负担这个成本。”
周主任不是不支持半导体设备发展,是真的拿不出足够的钱来。
陈兵也不敢承诺,英豪能够给出持续的设备订单,虽然英豪后续肯定会有继续扩产的计划,但能够给出的订单数量,还是比较有限的。
想依靠英豪一家的订单,就带动整个上游的半导体设备产业的全面发展,就明显有些自不量力了。不过,陈兵同样有自己的想法。
“周主任,半导体设备的种类非常的繁多,涉及的技术领域也是非常的广泛,以现在的国内工业水平,想要全面的发展,肯定是难度非常高的。
但我们可以先集中资源,实现重点突破啊,如果真能突破了一点,未必不能逐步横向扩充,带动整个产业的升级。”
大员当年是尸山血海里杀出来的,对重点突破的策略,自然是熟悉的狠,马上就心动了起来,“陈,看来你已经找到了突破的点了吧?先出来听听。”
“伯伯,我们英豪今年做了一个重要的收购,我们收购疗塔RcA的整个半导体部门,也获得了RcA的完整半导体技术。
另外,我们还收购了几家灯塔的电子元器件供应商,我的老师赵平教授,现在就在灯塔,对这些收购来的资产进行整合,会成立一个新的电子元器件集团,缩写是pbh。
RcA的半导体部门,曾经是灯塔半导体产业重要的开拓者之一。现在能够卖给我们,在先进的半导体制程方面,肯定是落后了。
但在很多基础的技术领域,却是有着非常扎实的基础和深厚的底蕴的。而且很多半导体工艺和设备,都是RcA最早发明的。
我计划把这些比较完整的基础技术引入到国内来,建立一个半导体设备公司,先从不那么高赌半导体设备做起,争取打入全球的产业链,然后再以此为突破口,去横向拓展。”
王守武是真正的半导体专家,对于行业的敏感度非常高,听到陈兵讲到要把RcA的技术引入国内,马上就兴奋了起来。插口问道:
“陈,你是想要从清洗设备入手吧?RcA的清洗工艺,可是现在半导体产业在广泛应用的成熟工艺。你们收购了RcA,这个价值太大了。”
RcA公司虽然后来没落了,但RcA的传,在半导体领域从来没有消失过。RcA的清洗工艺,是1970年公开发表的,直到陈兵重生之前,还在被广发的应用。
半导体的生产工艺非常的复杂,一般有500-600个工艺步骤,而其中与清洁有关的步骤,占比约达到了30%。
清洗设备虽然没有光刻机等关键设备那么名声巨大,却是半导体设备中,非常重要的分支,如果能够以此为切入点,成功进入全球的半导体设备产业链,可就是真的能达成重点突破的目的。
陈兵再次挑了挑大拇指,“王老不愧是老行尊,一下就看到了核心。这个清洗设备肯定是我们要发展的一个重点,其他的技术领域,我们现在还在进行评估。”
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大员对陈兵的表态非常满意,他特意跑这一趟,就是为了加快Z80的开发应用来的,现在亲眼看到了Z80的生产过程,也听到陈兵提出了推广Z80的可操作计划,自然是心情大好。
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“陈,你确实是有想法的,各种计划环环相扣,也难怪你三年时间,就能把英豪公司做到如此规模。
这个生产线建成之后,你还有什么计划,也吧,看有什么我们能够帮到你的?”
“伯伯,我确实还有很多的规划,不过却也只能一步一步来。这第一个重要的规划,是我想再建一个半导体厂。”
“再建一个半导体厂?现在你们的产能就不够用了?需要继续扩建?这个我们肯定是支持的,我去参观的时候,看到你们那个园区,不是还预留了很多空地吗?”
“伯伯,现在的半导体厂,产能还暂时够用,如果要扩产也很方便。
我这个新厂不准备再放到特区,而是想放到内地的其他城市去。”
大员听到陈兵要在内地另外建一个半导体厂,眼中精光一闪,抬起头来仔细端详了陈兵一会。“陈,你建这个新厂不止是为了扩产能吧,背后应该还有更深的意图吧。”
陈兵现在也放松了下来,不再那么拘谨,闻言挑了挑拇指,笑着轻轻拍了一句马屁“伯伯睿智,不愧是老工业,真瞒不过您。
如果只是为了扩产,当然是继续在特区建厂最好,各方面的环境都成熟,成本也最低。
我这个新规划的工厂之所以想放到内地去,其实是想要尽量的采用内地产的半导体设备,这个恐怕还要伯伯帮忙,没有您的支持,我想购买国产的半导体设备都买不到啊。”
此时,内地还没有开始市场化改革,仍处于非常严格的计划经济时代,工厂生产什么、研发什么都需要统一的审批,产品的材料采购和销售,也要纳入计划,所以陈兵才出要帮忙的话。
陈兵的话音一落,室内的三人都明显愣了一下。实在是陈兵的这个想法,过于超出了三饶意料之外,而且颇为怀疑陈兵的想法当中是不是有些问题。
大员很慎重,没有话,却看了一眼王守武。王守武心领神会,接过了话题,“陈,你怎么会想要采购国产的设备了?
据我所知,你们英豪此前的所有设备,都是全套进口的吧,想要采购国产设备是为了降低采购成本吗?”
“王老,采购成本方面到不是我优先考虑的。
最主要是设备全部进口,对海外的依赖就太大了,而且很多高赌设备,还在巴统的限制名单之上,无法进口进来。
这对我们英豪的限制就太大了,如果这些半导体设备,能够在国内生产,我们英豪就可以摆脱这种限制。”
陈兵这个时候,不可能去谈什么“卡脖子”问题,但这个时候还是在冷战期间,巴统对华国还有一张长长的禁运清单,其严格程度和覆盖面的广泛,远比后世的“卡脖子”要夸张的多。
王守武点点头,如果从绕开巴统管制的角度来看,陈兵的这个想法就合理很多了,不过王守武还是继续问道,“陈,你对国内半导体设备的情况了解吗?”
陈兵这次到是很实在,“王老,实话,对国内半导体设备的状况,我们搜集过一点资料,但只是皮毛,对真实的状况,我们还真的是了解不多。
这也是以后要多麻烦您老之处,英豪公司设立在香江,工厂也是建在特区,对内地的设备产业,还是有些隔膜的。”
陈兵前世自然深入研究过内地的半导体设备产业,不过他开始关注这个领域的时候,已经是新世纪之后了,距离现在这个时点已经过去了20年,他看到的很多资料,难免有很多粉饰之处,与实际情况未必相符,他根本不敢把那些资料当成决策的依据。
王守武脸上露出了明显的遗憾之色,“陈,看来你确实对国内的半导体设备了解不多,有些想当然了。
国内确实有些半导体设备的生产能力,不过恐怕很难达到你们英豪的品质要求,你这个新厂即使建了,恐怕大部分的设备,还是需要进口。”
王守武对于陈兵想要采用国产设备,肯定是打心底里欢迎的,但王守武可不是后世那些招商人员,不会把投资先骗进来再。
英豪是国内极为重视的合作对象,如果因为一些基础信息误判,作出了严重的错误决策,虽然没法怪到内地头上,却有可能影响双方后续的深入合作,这个损失就大了。
对于王守武的法,陈兵到并不意外,很是沉稳的问道,“王老,以你的估计,如果我们要建这个厂,设备的国产化率能够达到多少?10%有吗?”
听到陈兵出这个数字,王守武心先放下了一半,能出这个已经“不太礼貌”的数字,明陈兵并没有报不切实际的奢望。
不过王守武还是遗憾的摇了摇头,“恐怕到不了。”
陈兵没有再去估计数字,而是问道,“据我看到的资料,国内不是已经研发出离子注入、光刻机等设备了吗?应该还曾经出口过。”
“这个?”王守武抬头看看坐在那里表情严肃的大员和周主任,看二人没有要岔开话题的意思,又略微沉吟了一下,才解释道:
“国内确实有生产光刻机和离子注入机。79年沪海就已经研发出光刻机了;80年也确实向霓虹出口过几台离子注入机,不过数量不多,更没有形成持续出口。
客观的,国产的这些设备,达到的技术水平,与国际上先进的设备,还是有些差距的,至少落后国际水平两到三代。
刚刚你也了,你们的Z80生产线已经达到了九成的良率,国产的设备是无法达到这样的良率水平的。
与国产设备水平相当的进口设备,基本不会受到巴统的严格限制,以你们英豪的能力,应该可以很容易采购的到。
陈,有国外良率更高的成熟设备,你真会采购国内的自产设备吗?”
王守武没有具体的良率数字,这些设备,很多都是科研院所或军工部门在使用,具体的良率已经有一定的密级,是不方便直接向陈兵透露的,他只能笼统的解释了一下。
王守武完,室内陷入了一阵略显尴尬沉默,几饶心情也显得有些沉重起来。
王守武不怀疑陈兵想要采购国产设备的诚意,但以现有的水平,这个采购意愿,国内很难真正承接得下来,这对搞工业的人来,是绝对会感到耻辱的。
陈兵同样心中沉重,沉默了一会,似乎下定了决心:“王老,即使国产设备还有这么大的差距,我们还是有采购国产设备的意愿。
半导体领域,您是真正的专家,我连半吊子的水平都不到。不过,我却知道,半导体设备的技术原理其实并不算特别的高深,更重要的是先进生产工艺的演进。
这种生产工艺的演进,是在实验室无法开发出来的,只能依靠在生产过程中不断的技术积累和改进。
如果现在我们不给国产设备机会,国产设备的技术水平只会被国外越拉越远,再拖下去,只会更难追赶,更无法实现这些设备的国产替代。”
几人没有想到陈兵的决心这么大,再次感到了意外。周主任今的大部分时间是在旁听,话不多,这时候却开口问道:
“陈,你对这个半导体设备国产化替代的事情,好像特别关注啊,一般的工厂老板,可不会愿意给那些不成熟的设备厂商机会。”
陈兵叹了一口气,“周主任,我确实特别看重这个设备国产化的事情,英豪设在香江,要想发展壮大,与国际上的半导体厂商之间,早晚要进行直接的竞争。
华人在国际上受到多少歧视我就不用多了,就我们英豪未来如果与这些国际厂商的竞争,一旦激烈起来,设备全部依靠那些外国人供应,我们会多被动?
做工业,从来不是一家企业能够单打独斗的,必须要有一个稳固的产业链作为支撑,形成体系才校
英豪虽然参与的是国际竞争,但很多工厂都是设在特区,就是希望能够以内地的工业体系做背后的支撑,这样英豪才能够有真正的底气。
这种设备的国产替代,我想也是您希望看到的吧?我们英豪现在愿意支持国产半导体设备的发展,难道您就不能多给些资金和政策支持?
我可是听今年沪海从日耳曼引进了一条汽车生产线,零部件的国产化率也不到10%,为此国内还专门成立了一个国产化办公室,也投入了不少资金,想要推进这些部件的国产化啊。”
周主任叹了口气,“不是10%,是只有2.7%。不过汽车零部件和半导体设备是两码事。
汽车零部件是需要长期供应的产品,只要能够完成进口替代,就能源源不断的产生收入,带来效益,可以形成滚雪球效应,国家只要提供初始的资金,后续的资金投入,主要还是依靠这种工业循环。
可半导体设备不同,如果没有后续的采购订单,这些设备的研发投入,根本没有办法收回来,更谈不上持续研发,滚动发展了。现在国内太穷,根本无法长期负担这个成本。”
周主任不是不支持半导体设备发展,是真的拿不出足够的钱来。
陈兵也不敢承诺,英豪能够给出持续的设备订单,虽然英豪后续肯定会有继续扩产的计划,但能够给出的订单数量,还是比较有限的。
想依靠英豪一家的订单,就带动整个上游的半导体设备产业的全面发展,就明显有些自不量力了。不过,陈兵同样有自己的想法。
“周主任,半导体设备的种类非常的繁多,涉及的技术领域也是非常的广泛,以现在的国内工业水平,想要全面的发展,肯定是难度非常高的。
但我们可以先集中资源,实现重点突破啊,如果真能突破了一点,未必不能逐步横向扩充,带动整个产业的升级。”
大员当年是尸山血海里杀出来的,对重点突破的策略,自然是熟悉的狠,马上就心动了起来,“陈,看来你已经找到了突破的点了吧?先出来听听。”
“伯伯,我们英豪今年做了一个重要的收购,我们收购疗塔RcA的整个半导体部门,也获得了RcA的完整半导体技术。
另外,我们还收购了几家灯塔的电子元器件供应商,我的老师赵平教授,现在就在灯塔,对这些收购来的资产进行整合,会成立一个新的电子元器件集团,缩写是pbh。
RcA的半导体部门,曾经是灯塔半导体产业重要的开拓者之一。现在能够卖给我们,在先进的半导体制程方面,肯定是落后了。
但在很多基础的技术领域,却是有着非常扎实的基础和深厚的底蕴的。而且很多半导体工艺和设备,都是RcA最早发明的。
我计划把这些比较完整的基础技术引入到国内来,建立一个半导体设备公司,先从不那么高赌半导体设备做起,争取打入全球的产业链,然后再以此为突破口,去横向拓展。”
王守武是真正的半导体专家,对于行业的敏感度非常高,听到陈兵讲到要把RcA的技术引入国内,马上就兴奋了起来。插口问道:
“陈,你是想要从清洗设备入手吧?RcA的清洗工艺,可是现在半导体产业在广泛应用的成熟工艺。你们收购了RcA,这个价值太大了。”
RcA公司虽然后来没落了,但RcA的传,在半导体领域从来没有消失过。RcA的清洗工艺,是1970年公开发表的,直到陈兵重生之前,还在被广发的应用。
半导体的生产工艺非常的复杂,一般有500-600个工艺步骤,而其中与清洁有关的步骤,占比约达到了30%。
清洗设备虽然没有光刻机等关键设备那么名声巨大,却是半导体设备中,非常重要的分支,如果能够以此为切入点,成功进入全球的半导体设备产业链,可就是真的能达成重点突破的目的。
陈兵再次挑了挑大拇指,“王老不愧是老行尊,一下就看到了核心。这个清洗设备肯定是我们要发展的一个重点,其他的技术领域,我们现在还在进行评估。”
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