第六十章 芯片厂是投资无底洞
第60章芯片厂是投资无底洞
陈兵这次回家过年,在家里住了了十几,加上路上耽误的时间,总共三个多礼拜。
陈兵回到特区之时,很多的研发人员也陆续返回了,已经开始重新进入工作状态。
年前,陈兵“千金买马骨”,提高工资和给房子的政策果然效果很好,大部分人都愿意把关系彻底调到英豪公司来,与原本的单位彻底隔断联系。
而且很多人还带来了更多的信息,他们不少朋友都愿意来投奔英豪公司,托他们来询问英豪公司是否还需要人手。
陈兵自然是打开门来欢迎,只要确实有技术能力的,陈兵都愿意先收进来,未来两年英豪公司的业务范围还会快速的扩张,人才肯定要提前储备起来。
即使有些人专业上不是完全对口,但这个时代的研发人员,还没有那种上班摸鱼的习惯,而且这些研发人员的学习能力和跨专业能力很强,只要愿意来的,陈兵也都先收下再。
陈兵在年前就和赵平提过要向上游拓展的想法,回来休整两之后,就把赵平、李世豪找来具体商量。
赵平这个假期也做了准备,三人坐下之后,赵平就主动发言“电子行业的上游其实非常宽泛,不仅是电子原件,还涉及到材料、精密加工等许多领域。
不过我们英豪公司现在的规模还不够,不可能所有的上游产业都进行拓展,我建议向上游拓展,最好是选择几个重点的方向。”
对于赵平的这个开场白,陈兵和李世豪都很赞同,不约而同的点点头,等着赵平继续深入。
“那些比较简单的电子原件,市场供应很是充分,我建议就不用再多关注了。
另外,那些对精密加工、材料化学能力比较依赖的上游部件,我也建议暂时放一放。
英豪公司现在的基础还不够扎实,专业跨的太远,就有些费力了,只能先拣选我们能力范围之内的。”
之前,在做中文打字机的时候,这个问题就已经很突出了,许多中文打字机的核心部件,其实技术壁垒很高,而且这些技术,在英豪公司内部根本没有任何的储备。
这种情况,陈兵也是十分无奈,很多产品看似简单普及,但其中的很多零部件,其实非常的专业,并不是一家公司就能全部制作的,必须依靠国家的整体工业基础和产业链。
这背后的原因非常复杂,不仅是技术能否达到的问题,还涉及到研发与生产的成本与效益问题。
就比如后世被广泛报告的圆珠笔芯的钢珠,相关的很多报道,固然是营销号在借机博眼球,有所夸张,但绝对是找了一个很好的宣传典型。
如果只是少数几种产品,有这种状况,非常还好解决,但其实类似的这种特殊零部件,在工业体系里有成千上万种,只不过大部分跟本就不被人关注,比如针式打印机里的钢针,喷墨打印机里的喷头等。
这么多种类的特殊零部件,不是哪一个公司能够全部解决的,只能依赖整个工业体系水平的提升。
80年代的整个全球工业,已经进入了真正的大工业协作时代,许多工业产品,如果向上游去溯源,都包含了很多种技术,这也是80年代,开始形成全球化浪潮的底层逻辑之一。
陈兵虽然是重生者,但也没狂妄到什么都想自己来试试的地步,对赵平的法很认同,“教授的对,我们暂时精力还是要放在擅长的电子上,跨专业的技术延伸肯定要做,但需要我们再积累积累实力。”
赵平继续道“就我们现在的产品来,我们向上游拓展,我认为要优先布局的是芯片行业,这个是当前电子行业的基础,也是最核心的技术所在。
当然,芯片其实种类很多,我们既没有能力,也没有必要什么芯片都做。
但存储芯片,我们英豪公司本身用量就非常庞大,我觉得是应该优先布局的方面。”
这个方向,与陈兵的想法可以是不谋而合。
存储芯片发明的时间并不长,只有十几年的历史,却已经成为所有计算机产品,不可缺失的重要部分。
而且,后世全球半导体产能中,八成是集成电路,而存储芯片,就占了集成电路的三成以上,是整个半导体产业的几个最大分支之一。
毫无疑问,存储芯片是很重要的领域,但陈兵估计赵平只看到了存储芯片市场好的一面,对这个市场的风险,未必有充分的准备。
陈兵可是知道,前世全球半导体产业的江湖,最腥风血雨的领域,就是存储芯片领域。无数的知名厂商,先后杀入了这个领域,又不断倒下。
“教授,你提议进入存储芯片领域,这个我非常赞同,现在我们做的各类游戏机产品,需要使用大量的存储芯片,我们自己的需求,就能支撑起很大的存储芯片产能。
做这个存储芯片,如果从我们英豪集团的技术布局而言,重要性是不需要多。但有些风险,恐怕我们也要在前面。
如果从股东的角度来,做这个存储芯片,恐怕我们股东很难赚到钱,甚至可能还需要我们股东的长期持续投入,这个需要您和阿豪有充分的心理准备。”
李世豪听到做存储芯片会不赚钱,心中十分的诧异:“兵哥,这个存储芯片,去年一年我们英豪自己就买了多少?几千万美金有了吧?我们都买了这么多,还有更多其他企业也需要,这个行业怎么会不赚钱哪?”
陈兵笑了笑,“阿豪,你只看到了一个方面,就是需求,这个方面你看的很对,存储芯片的需求确实旺盛,而且我还可以告诉你,至少未来二三十年内,这个存储芯片的需求,都会保持快速的增长。
但是,做企业不能只看需求,还要看供给,还要看同行的竞争。”陈兵在出“但是”二字的时候,特意加重了语气。
顿了一顿,陈兵开始引导:“阿豪,摩尔定律你肯定知道吧?”
李世豪也是学电子的,这个当然知道,马上就复述了出来“微处理器的性能每隔18个月提高一倍,而价格下降一半。”
“那你对这个摩尔定律是怎么理解的?”
“这不就是在随着技术的提升,芯片的性能会快速持续上升,而成本会持续下降吗?”
“阿豪,你这个理解不能错,但不够全面。你的这个角度,只是一个技术工程师的角度,但你现在已经是企业的老板了,你需要习惯用老板的角度来看问题。”
李世豪早就被陈兵折服了,不会对陈兵的批评有什么别的想法,而是很虚心的请教起来,“兵哥,那你就从老板的角度给我讲讲呗,我知道你这方面的水平比我高多了。”
旁边赵平也露出了倾听的神色,刚刚李世豪的解读,其实是大部分饶解读方式,他也没觉得有什么问题。
陈兵与二人合作了一年多,从来没把两个缺成什么挂件股东,未来陈兵的布局会越来越宽,需要这两人真的能够完全独挡一面,为他分担精力,因此解释起来也很有耐心。
“阿豪,我先问你两个问题。
第一个问题,你刚才了摩尔定律首先提到的就是技术进步,但技术进步是怎么实现的?对于企业来想技术进步需要投入些什么?
第二个问题,每隔18个月,芯片的性能提升一倍,但生产成本会下降一半,这个对市场的产品价格会有什么影响,对生产厂商来意味着什么?”
李世豪也认真起来,边思索边回答“要想技术进步,肯定要投入大量的资金来研发新技术,要更换设备来提高生产水平。兵哥,你这个的是企业的资本投入吧?
芯片产品性能快速上升,成本快速下降,那么市场上的产品价格也可能随之下降。兵哥,你是产品价格下跌,会吞噬掉企业的利润?那只要保持成本下降的速度,快过价格下跌的速度不就行了?”
“哪里有那么简单啊?阿豪。我们先来企业的资本开支。
教授在电子行业的时间最久,对半导体行业的发展历程也最了解。教授,十年前建一个芯片厂大概要多少投资额,现在建一个芯片厂,需要多少投资额?”
这个赵平确实熟悉,“十年前,建个芯片厂,投资个几百万美元就是很先进的了;现在要再建一个像样的芯片厂,至少要投资数千万美元,真要建技术领先的厂,恐怕要过亿美元了。
这里不仅是通货膨胀、人工上涨的原因,更重要的是,现在的半导体生产工艺,比十年前复杂的太多了,需要购买更多的制造设备。”
“教授,芯片厂设备的技术寿命周期是多久?大概多久就必须更新换代一次?”
“设备的技术生命周期并不完全相同,有的设备可以用个五六年,甚至少数的设备可以使用十年都不落后,但更多的设备技术替代非常快,甚至一到两年就要更新。
平均算下来,三年吧,芯片厂要想保持技术竞争力,最少三年要进行一次全面的技术升级。”
“阿豪,你想想,芯片厂三年就要进行一次技术升级。这代表什么?
代表你三年前投资的一套设备,在这三年的使用周期里,不但要将自己的折旧赚回来,还要把下一代技术升级需要的资本投入也赚回来。
否则芯片厂就没有足够的资金进行技术升级,要么被淘汰,要么就得股东再拿钱出来投入。
过去十多年里,芯片厂的投资成本上升了近十倍,我估计未来二十多年里,这种投资成本还会不断的上升。
现在建一个芯片厂一个亿美元够了,未来就会上升到5亿美元,十亿美元。
芯片厂不是不能赚钱,但这个钱却必须不断投入到技术升级里面去,芯片厂是有机会越做越大的,但股东想从芯片厂里进行分红,那难度可就比一般的产业大多了。
可以这么,芯片产业,就是一个投资无底洞,无论一个芯片厂能赚多少钱,这些钱中的绝大部分,都必须重新投到技术更新里面去。
从做生意赚钱的角度来,不要和你们家那种,盖完房子就能静等升值的房地产比,就是和一般的制造业比,半导体都不是一门好生意。”
听到一个芯片厂三年之内,不仅要能够把投资全部赚回来,还要再把下一代生产线的投资预算也赚出来,李世豪也理解了这个行业的经营难度。
不过李世豪还没有完全理解,“兵哥,你刚才,芯片厂是能赚钱的,只是无法把利润分配给股东,这个从传统的商业视角来看,确实不是好生意。
但为什么还有很多公司,都在向这个领域里大笔投资哪?”
“因为产业价值,芯片是现代电子产业的基础,如果芯片产值是1,在芯片基础上,能够派生的电子行业产值就是100。
你看看那些在芯片产业大举投资的公司,灯塔国是芯片技术的起源地,不用多,后面进入的欧洲、霓虹、韩国厂商,哪个不是大型的财团或电子企业集团?
这些公司进入芯片产业,看重的可不止是芯片厂那点利润,他们更看重的是芯片厂能够带来的产业竞争能力。”
“那我们英豪哪?我刚刚可是听到你也赞成投资芯片厂的,我公司去年虽然赚了不少,但和那些财团或大型集团不能比吧?”
“我们英豪现在虽然规模,但未来肯定要反展成大型电子集团的,既然以这个为目标,芯片产业的布局就是早晚的事情,我自然就赞成尽早布局,积累技术。
我们英豪的产品,现在主要是游戏机,今年会推出电子计算机,甚至现在在内地要推出的中文打字机,都是以芯片为基础的产业,我们要想建立长期的竞争优势,芯片产业哪怕是刀山火海,我们也不得不上啊。”
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陈兵回到特区之时,很多的研发人员也陆续返回了,已经开始重新进入工作状态。
年前,陈兵“千金买马骨”,提高工资和给房子的政策果然效果很好,大部分人都愿意把关系彻底调到英豪公司来,与原本的单位彻底隔断联系。
而且很多人还带来了更多的信息,他们不少朋友都愿意来投奔英豪公司,托他们来询问英豪公司是否还需要人手。
陈兵自然是打开门来欢迎,只要确实有技术能力的,陈兵都愿意先收进来,未来两年英豪公司的业务范围还会快速的扩张,人才肯定要提前储备起来。
即使有些人专业上不是完全对口,但这个时代的研发人员,还没有那种上班摸鱼的习惯,而且这些研发人员的学习能力和跨专业能力很强,只要愿意来的,陈兵也都先收下再。
陈兵在年前就和赵平提过要向上游拓展的想法,回来休整两之后,就把赵平、李世豪找来具体商量。
赵平这个假期也做了准备,三人坐下之后,赵平就主动发言“电子行业的上游其实非常宽泛,不仅是电子原件,还涉及到材料、精密加工等许多领域。
不过我们英豪公司现在的规模还不够,不可能所有的上游产业都进行拓展,我建议向上游拓展,最好是选择几个重点的方向。”
对于赵平的这个开场白,陈兵和李世豪都很赞同,不约而同的点点头,等着赵平继续深入。
“那些比较简单的电子原件,市场供应很是充分,我建议就不用再多关注了。
另外,那些对精密加工、材料化学能力比较依赖的上游部件,我也建议暂时放一放。
英豪公司现在的基础还不够扎实,专业跨的太远,就有些费力了,只能先拣选我们能力范围之内的。”
之前,在做中文打字机的时候,这个问题就已经很突出了,许多中文打字机的核心部件,其实技术壁垒很高,而且这些技术,在英豪公司内部根本没有任何的储备。
这种情况,陈兵也是十分无奈,很多产品看似简单普及,但其中的很多零部件,其实非常的专业,并不是一家公司就能全部制作的,必须依靠国家的整体工业基础和产业链。
这背后的原因非常复杂,不仅是技术能否达到的问题,还涉及到研发与生产的成本与效益问题。
就比如后世被广泛报告的圆珠笔芯的钢珠,相关的很多报道,固然是营销号在借机博眼球,有所夸张,但绝对是找了一个很好的宣传典型。
如果只是少数几种产品,有这种状况,非常还好解决,但其实类似的这种特殊零部件,在工业体系里有成千上万种,只不过大部分跟本就不被人关注,比如针式打印机里的钢针,喷墨打印机里的喷头等。
这么多种类的特殊零部件,不是哪一个公司能够全部解决的,只能依赖整个工业体系水平的提升。
80年代的整个全球工业,已经进入了真正的大工业协作时代,许多工业产品,如果向上游去溯源,都包含了很多种技术,这也是80年代,开始形成全球化浪潮的底层逻辑之一。
陈兵虽然是重生者,但也没狂妄到什么都想自己来试试的地步,对赵平的法很认同,“教授的对,我们暂时精力还是要放在擅长的电子上,跨专业的技术延伸肯定要做,但需要我们再积累积累实力。”
赵平继续道“就我们现在的产品来,我们向上游拓展,我认为要优先布局的是芯片行业,这个是当前电子行业的基础,也是最核心的技术所在。
当然,芯片其实种类很多,我们既没有能力,也没有必要什么芯片都做。
但存储芯片,我们英豪公司本身用量就非常庞大,我觉得是应该优先布局的方面。”
这个方向,与陈兵的想法可以是不谋而合。
存储芯片发明的时间并不长,只有十几年的历史,却已经成为所有计算机产品,不可缺失的重要部分。
而且,后世全球半导体产能中,八成是集成电路,而存储芯片,就占了集成电路的三成以上,是整个半导体产业的几个最大分支之一。
毫无疑问,存储芯片是很重要的领域,但陈兵估计赵平只看到了存储芯片市场好的一面,对这个市场的风险,未必有充分的准备。
陈兵可是知道,前世全球半导体产业的江湖,最腥风血雨的领域,就是存储芯片领域。无数的知名厂商,先后杀入了这个领域,又不断倒下。
“教授,你提议进入存储芯片领域,这个我非常赞同,现在我们做的各类游戏机产品,需要使用大量的存储芯片,我们自己的需求,就能支撑起很大的存储芯片产能。
做这个存储芯片,如果从我们英豪集团的技术布局而言,重要性是不需要多。但有些风险,恐怕我们也要在前面。
如果从股东的角度来,做这个存储芯片,恐怕我们股东很难赚到钱,甚至可能还需要我们股东的长期持续投入,这个需要您和阿豪有充分的心理准备。”
李世豪听到做存储芯片会不赚钱,心中十分的诧异:“兵哥,这个存储芯片,去年一年我们英豪自己就买了多少?几千万美金有了吧?我们都买了这么多,还有更多其他企业也需要,这个行业怎么会不赚钱哪?”
陈兵笑了笑,“阿豪,你只看到了一个方面,就是需求,这个方面你看的很对,存储芯片的需求确实旺盛,而且我还可以告诉你,至少未来二三十年内,这个存储芯片的需求,都会保持快速的增长。
但是,做企业不能只看需求,还要看供给,还要看同行的竞争。”陈兵在出“但是”二字的时候,特意加重了语气。
顿了一顿,陈兵开始引导:“阿豪,摩尔定律你肯定知道吧?”
李世豪也是学电子的,这个当然知道,马上就复述了出来“微处理器的性能每隔18个月提高一倍,而价格下降一半。”
“那你对这个摩尔定律是怎么理解的?”
“这不就是在随着技术的提升,芯片的性能会快速持续上升,而成本会持续下降吗?”
“阿豪,你这个理解不能错,但不够全面。你的这个角度,只是一个技术工程师的角度,但你现在已经是企业的老板了,你需要习惯用老板的角度来看问题。”
李世豪早就被陈兵折服了,不会对陈兵的批评有什么别的想法,而是很虚心的请教起来,“兵哥,那你就从老板的角度给我讲讲呗,我知道你这方面的水平比我高多了。”
旁边赵平也露出了倾听的神色,刚刚李世豪的解读,其实是大部分饶解读方式,他也没觉得有什么问题。
陈兵与二人合作了一年多,从来没把两个缺成什么挂件股东,未来陈兵的布局会越来越宽,需要这两人真的能够完全独挡一面,为他分担精力,因此解释起来也很有耐心。
“阿豪,我先问你两个问题。
第一个问题,你刚才了摩尔定律首先提到的就是技术进步,但技术进步是怎么实现的?对于企业来想技术进步需要投入些什么?
第二个问题,每隔18个月,芯片的性能提升一倍,但生产成本会下降一半,这个对市场的产品价格会有什么影响,对生产厂商来意味着什么?”
李世豪也认真起来,边思索边回答“要想技术进步,肯定要投入大量的资金来研发新技术,要更换设备来提高生产水平。兵哥,你这个的是企业的资本投入吧?
芯片产品性能快速上升,成本快速下降,那么市场上的产品价格也可能随之下降。兵哥,你是产品价格下跌,会吞噬掉企业的利润?那只要保持成本下降的速度,快过价格下跌的速度不就行了?”
“哪里有那么简单啊?阿豪。我们先来企业的资本开支。
教授在电子行业的时间最久,对半导体行业的发展历程也最了解。教授,十年前建一个芯片厂大概要多少投资额,现在建一个芯片厂,需要多少投资额?”
这个赵平确实熟悉,“十年前,建个芯片厂,投资个几百万美元就是很先进的了;现在要再建一个像样的芯片厂,至少要投资数千万美元,真要建技术领先的厂,恐怕要过亿美元了。
这里不仅是通货膨胀、人工上涨的原因,更重要的是,现在的半导体生产工艺,比十年前复杂的太多了,需要购买更多的制造设备。”
“教授,芯片厂设备的技术寿命周期是多久?大概多久就必须更新换代一次?”
“设备的技术生命周期并不完全相同,有的设备可以用个五六年,甚至少数的设备可以使用十年都不落后,但更多的设备技术替代非常快,甚至一到两年就要更新。
平均算下来,三年吧,芯片厂要想保持技术竞争力,最少三年要进行一次全面的技术升级。”
“阿豪,你想想,芯片厂三年就要进行一次技术升级。这代表什么?
代表你三年前投资的一套设备,在这三年的使用周期里,不但要将自己的折旧赚回来,还要把下一代技术升级需要的资本投入也赚回来。
否则芯片厂就没有足够的资金进行技术升级,要么被淘汰,要么就得股东再拿钱出来投入。
过去十多年里,芯片厂的投资成本上升了近十倍,我估计未来二十多年里,这种投资成本还会不断的上升。
现在建一个芯片厂一个亿美元够了,未来就会上升到5亿美元,十亿美元。
芯片厂不是不能赚钱,但这个钱却必须不断投入到技术升级里面去,芯片厂是有机会越做越大的,但股东想从芯片厂里进行分红,那难度可就比一般的产业大多了。
可以这么,芯片产业,就是一个投资无底洞,无论一个芯片厂能赚多少钱,这些钱中的绝大部分,都必须重新投到技术更新里面去。
从做生意赚钱的角度来,不要和你们家那种,盖完房子就能静等升值的房地产比,就是和一般的制造业比,半导体都不是一门好生意。”
听到一个芯片厂三年之内,不仅要能够把投资全部赚回来,还要再把下一代生产线的投资预算也赚出来,李世豪也理解了这个行业的经营难度。
不过李世豪还没有完全理解,“兵哥,你刚才,芯片厂是能赚钱的,只是无法把利润分配给股东,这个从传统的商业视角来看,确实不是好生意。
但为什么还有很多公司,都在向这个领域里大笔投资哪?”
“因为产业价值,芯片是现代电子产业的基础,如果芯片产值是1,在芯片基础上,能够派生的电子行业产值就是100。
你看看那些在芯片产业大举投资的公司,灯塔国是芯片技术的起源地,不用多,后面进入的欧洲、霓虹、韩国厂商,哪个不是大型的财团或电子企业集团?
这些公司进入芯片产业,看重的可不止是芯片厂那点利润,他们更看重的是芯片厂能够带来的产业竞争能力。”
“那我们英豪哪?我刚刚可是听到你也赞成投资芯片厂的,我公司去年虽然赚了不少,但和那些财团或大型集团不能比吧?”
“我们英豪现在虽然规模,但未来肯定要反展成大型电子集团的,既然以这个为目标,芯片产业的布局就是早晚的事情,我自然就赞成尽早布局,积累技术。
我们英豪的产品,现在主要是游戏机,今年会推出电子计算机,甚至现在在内地要推出的中文打字机,都是以芯片为基础的产业,我们要想建立长期的竞争优势,芯片产业哪怕是刀山火海,我们也不得不上啊。”
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